Ростислав Паранько ([info]raw_stick) wrote,
@ 2009-05-16 20:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
коли ложка дьогтю нищить бочку меду
13 травня в нас відбулося чергове вручення премії пам'яті Олександра Кривенка. Традиційну "Лекцію свободи" цього разу виголосив Юрій Андрухович (текст тут). Дуже рекомендую до прочитання: глибокі, вдумливі, чесні і, як на мене, близькі до істини роздуми про теперішню ситуацію в суспільстві й політиці. Цікаві паралелі між долями Кривенка і Хвильового, у яких, виявляється, з різницею рівно у 30 років збігаються дати, відповідно, народження і смерті. Під багатьма думками справді хочеться поставити свій підпис.

Проте був там один абзацик - маленький, але критичної ваги, бо виразно містить авторову позицію стосовно відповіді на вічне питання "Що робити?"; навіть більше - на питання "Що робити мені?" Ось як відповів на нього Патріарх перед аудиторією, котра великою мірою складалася з наших студентів - тих, з кого ми намагаємося зліпити бодай невелику горстку справжніх громадян:

Максимально унезалежнитися, перше всього матеріально, а відтак і ментально, від держави, народу, України, громади, партії. Методично, послідовно руйнувати будь-які прив'язки до них, рубати кінці. Якомога менше часу проводити в Україні, щоб мимоволі не бруднити себе об політикум, медії, сміттєзвалища, об її так звані чисті узбіччя, за які хтось комусь постійно дякує написами на придорожніх щитах, об її розпач, об її зневіру. Любити її звіддалік, з гігієнічно безпечної відстані. Стати громадянином світу, перестати бути громадянином взагалі, навіть світу.

До цього місця промова Андруховича на якусь мить, було, навіть спонукала мене пошкодувати за те, що я свого часу в запалі понаписував з приводу його роману. Але після зацитованого абзацу жаль минув. Ці кілька коротеньких речень поставили великий ХЕР (слов'янська буква) на всіх мудрих і слушних думках, висловлених попередньо. А ще прикріше те, що ці слова обов'язково послужать дискредитації нашої ментальної хвіртки до Європи - ліберальних ідей, захисту яких, фактично, була присвячена лекція. Я не кажу про совків різних кольорів, котрі стовідсотково не оминуть нагоди поглумитися з "ліберастів"; я кажу про не надто політизованих, але й не байдужих українців, які, попри немодність цього слова, залишаються патріотами, і яких часом лише любов стримує від втечі туди, "где лучше".



(51 comments) - (Post a new comment)


[info]irishhighlander
2009-05-16 06:52 pm UTC (link)
Ну чого ж... Добре, коли людина принаймі щиро каже, що думає. І мабуть добре, що людина, яка так думає, старається триматись подалі. А ще краще на мою думку було б, якби всі, хто так думає і бридиться України, такої якою вона зараз є, не намагаючись при цьому зробити її кращою звалили б звідси куди подалі.

(Reply to this)

+1
[info]melnykiv
2009-05-16 06:59 pm UTC (link)
але з іншого, тобто його, боку - чесно /саме так він і робить, він же не Кривенко... мені здається, що Кривенко зі своїм "Post-Поступом" відіграв не меншу роль у становленні мого покоління, аніж Хвильовий у 1920-ті
P.S.: ми ще ближчі, ніж то могло видатись спершу )

(Reply to this)


[info]irishhighlander
2009-05-16 07:00 pm UTC (link)
І до речі, ці речення досить непогано змальовують весь сучасний лібералізм. Коли сита, освічена, забезпечена меншість, відгородившись надійними стінами від країн другого і третього сорту світу дуже розумно, правильно і вірогідно вчить жити, несе свої ліберальні ідеї, співчуває, допомагає і т.д. На безпечній відстані. Дозовано допускаючи деяку кількість цих друго-третьосортних попрацювати на високорозвинутих ліберальних панів.

(Reply to this) (Thread)


[info]cikavo
2009-05-16 07:27 pm UTC (link)
за пляшкою пива посеред не дуже успішних у житті випускників політеху це дуже гарний набір штампів, але посеред розумних людей я б з таким не виїзджав.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irishhighlander
2009-05-16 07:34 pm UTC (link)
Куди, як і з чим "виїжджати" - суто моя особиста справа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

врятуєм з - най буде виїздив - [info]cikavo, 2009-05-16 07:38 pm UTC
Re: врятуєм з - най буде виїздив - [info]irishhighlander, 2009-05-16 08:23 pm UTC
Re: врятуєм з - най буде виїздив - [info]cikavo, 2009-05-16 08:33 pm UTC
Re: врятуєм з - най буде виїздив - [info]irishhighlander, 2009-05-16 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]sokyra, 2009-05-17 03:41 am UTC
(no subject) - [info]irishhighlander, 2009-05-17 09:35 am UTC
Re: врятуєм з - най буде виїздив - [info]cikavo, 2009-05-17 06:30 pm UTC

[info]diversey_ua
2009-05-16 07:30 pm UTC (link)
хоч я є одним з тих, хто любить україну "з гігієнічно безпечної відстані" все ж не можу не погодитись з вашим постом

щонайменш дивно

(Reply to this)


[info]otar
2009-05-16 07:42 pm UTC (link)
Андруховіч галубой - будєт путіну женой! :))

Мені здається, що це щось більш літературно-фікційне, ніж світоглядне. Про моє ставлення до подібних думок можеш здогадатися, але не сприймав би їх у цьому випадку всерйоз.

(Reply to this) (Thread)


[info]raw_stick
2009-05-16 08:00 pm UTC (link)
Навіть якщо так, то не варто плутати подію суспільної ваги із власною літературною презентацію. Тим паче, коли в залі купа молоді, що ловить кожне твоє слово як одкровення.

(Reply to this) (Parent)


[info]cikavo
2009-05-16 07:52 pm UTC (link)
після прочитаного - я б не трактував цього дослівно

(Reply to this) (Thread)


[info]raw_stick
2009-05-16 08:01 pm UTC (link)
Та я сам намагався якось по-іншому це проінтерпретувати. І так, і сяк крутив - ніяк не виходить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cikavo
2009-05-16 08:11 pm UTC (link)
хтось писав, що текст то і є його інтерпретація.
можна, звичайно. заклик не вірити у спроможність щось змінити - зовсім не означає заклику нічого не пробувати зробити. щодо еміграції і рубання хвостів - хіба ви цього не зробили? я давно так вчинив, я незалежний від україни, хоча пробую її узалежнити від себе.
єдина претензія - безвідповідальність, згадана вами вище

(Reply to this) (Parent)


[info]raw_stick
2009-05-16 08:10 pm UTC (link)
Себто, він таки міг мати на увазі "внутрішню еміграцію", але це треба було б дуууже добре подумати, щоб здогадатися. Втім, це не міняє суті: перша, спонтанна інтерпретація (і в більшості випадків - остання, адже йдеться про усну промову): заклик забити на все, що стосується України, і пасивно "сподіватися".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cikavo
2009-05-16 08:15 pm UTC (link)
о! видите, ми незалежно дійшли до того самого висновку про еміграцію. ще є питання про те, що зневіра, чи точніше відсутність віри у свої сили не означає бездіяльності. про щось таке я недавно говорив з одною дівчинкою, і ця зараза чомусь тепер не хоче зі мною говорити, в мене швидко обірветься терпець. щоб їй добре було. паскуда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]raw_stick, 2009-05-16 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]cikavo, 2009-05-16 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]raw_stick, 2009-05-16 09:19 pm UTC

[info]fin_l
2009-05-16 08:45 pm UTC (link)
Майже порушую дане самому собі слово. Коли починав свій ЖЖ, пообіцяв самому собі, що ніколи не буду писати про Андруховича, бо в свій час посварився із-за нього з цілою купою приємних мені людей. Як то кажуть - "герой, але не мого роману". Тому, щоб утриматися в рамках "майже", буду задавати такі собі "напівриторичні" запитання. А що поганого, що людина сказала правду про себе? Не подобається його правда? А "його таємниця" подобається? А образ Антонича подобається? А що, в есеях (точніше - в статтях) не вітчитувалося саме те, що зараз не довподоби? Ну ось - у форматі "майже" втримався. Вибачте, якщо образив чиюсь віру у безгрішність та тільки позитивність патріарха.

(Reply to this) (Thread)


[info]raw_stick
2009-05-16 09:18 pm UTC (link)
Я прихильник говоріння тієї правди, яка є доречною в конкретній ситуації. В контексті приватної чи, скажімо, творчої бесіди висловлення особистих почуттів доречне; в контексті бесіди громадської, воно, взагалі кажучи, нецікаве, а може бути й шкідливим.

Ну, і принагідно: мені не подобаються ні "12 обручів", ні "Таємниця". На мою думку, після "Перверзії" Андрухович видихнувся як романіст, а як поет - ще раніше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sokyra
2009-05-17 03:26 am UTC (link)
"мені не подобаються ні "12 обручів", ні "Таємниця". На мою думку, після "Перверзії" Андрухович видихнувся як романіст, а як поет - ще раніше."

маю таку саму думку. і дуже здивувалася, коли приятель, який потрапив на докторську програму з літератури в гарвард, розповів, що андруховича там вивчають в рамках сучукрліту.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fin_l, 2009-05-17 05:45 am UTC
(no subject) - [info]raw_stick, 2009-05-17 08:04 am UTC
(no subject) - [info]fin_l, 2009-05-17 08:36 am UTC
(no subject) - [info]raw_stick, 2009-05-17 09:33 am UTC
(no subject) - [info]fin_l, 2009-05-17 10:13 am UTC
(no subject) - [info]raw_stick, 2009-05-17 10:41 am UTC
(no subject) - [info]fin_l, 2009-05-17 11:55 am UTC

[info]sokyra
2009-05-17 03:24 am UTC (link)
але ж він не написав про фізичну відстань. я це зрозуміла саме як викорінення себе з совка чи з того, в чому погруз український пост-совок.

звісно, я розумію, що у моїй ситуації взагалі зась відкривати писок на цю тему. але людина тільки здалеку може адекватно оцінити багато речей, в які занурена, живучи в україні. свого відкритішого світогляду легше дійти, поїздивши за кордон. хіба не перша рекомендація зацикленим на шкідливих стереотипах - поїдьте подивіться, як люди живуть? я думаю, андрухович саме це мав на увазі. хоча ти маєш рацію - це варто було б виразніше подати.

а щодо питання "що робити мені?", то хіба він не у франківську мешкає?

(Reply to this)


[info]sokyra
2009-05-17 03:38 am UTC (link)
ти неправий, ростику. абзац логічно завершується словами:

"І таким чином усвідомити одну досить жорстку річ - свобода жахлива. А єдиний шлях, який ти маєш - це шукати від неї порятунку у давніх залежностях, у вигаданих узалежненнях і чергових поневоленнях."

тобто спочатку зробити спробу від всього звільнитися - що і притаманно зазвичай молодій людині, а тоді - бац, надходить розуміння, що від всього звільнитися не тільки неможливо, а й не треба. і все повертається на кругі своя, "до давніх залежностей". бо так і є.

(Reply to this) (Thread)


[info]raw_stick
2009-05-17 08:10 am UTC (link)
Я звернув увагу на цю фразу, але вона як мертвому припарка після заклику любити з "гігієнічно безпечної відстані". Я розумію, що для молоді характерне "заперечення всього" (сам через це пройшов), але той, хто вже не зовсім молодь, мав би цю тенденцію урівноважувати, а не підтанцьовувати їй, аби сподобатися.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sokyra, 2009-05-17 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]raw_stick, 2009-05-17 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]magner58, 2009-05-25 12:28 pm UTC

[info]gerachka
2009-05-17 07:47 pm UTC (link)
A yakscho uyavyty, sho lektsiya bula dlia studentiv Moskovskogo Universytetu i chytaty tak:

Максимально унезалежнитися, перше всього матеріально, а відтак і ментально, від держави, народу, Rossii, громади, партії, Putina. Методично, послідовно руйнувати будь-які прив'язки до них, рубати кінці. Якомога менше часу проводити в Rosii, щоб мимоволі не бруднити себе об Putina, політикум, медії, сміттєзвалища, об її так звані чисті узбіччя, за які хтось комусь постійно дякує написами на придорожніх щитах, об її розпач, об її зневіру. Любити її звіддалік, з гігієнічно безпечної відстані. Стати громадянином світу, перестати бути громадянином взагалі, навіть світу.

Po-moyemu pravylno vyhodyt teper! nu ne?

PS. Tak samo by pravylno vyhodylo na lektsii dlia amerykanstiv, yaki ne mayut pasportiv,shob za mezsi USAyu vyikhaty.

Ya tse do chogo? Do otsiogo "тих, з кого ми намагаємося зліпити бодай невелику горстку справжніх громадян". Ne treba z nyh nichogo lipyty. A daty svobodu pochuty odnu dumku i drugu i daty svobodu vyrishyty do yakoi prystaty. Vzse nalipylysia.

Ya vvazsayu tse prekrasno, sho liudyna vilno mozse kynuty takym v publiku. I v mene ye z chym porivniuvaty. bo yakscho by lektsiya vidbuvalas v Moskovskomu universyteti, to Andruhovuch vzse by davno z Hodorkovskym "atvechal pered zakonom za izmenu rodine", abo prosto "chisto sluchayno vpav 20 raz na nizs bilia svoyei kvartyry".

Otse strashno. Strashno koly z liudey lipliat ugodnyh gromadian i ne dozvoliayut publichnogo inakodumstva. Z tsiogo vystupu Andruhovycha robliu vysnovok sho taky budut z nas liudy!

(Reply to this) (Thread)


[info]raw_stick
2009-05-17 08:15 pm UTC (link)
Ну, ти тут трохи підтасувала, додавши Путіна :) Без нього було б геть не так ефектно.

Під "ліпленням" (гаразд, може, не зовсім вдале слово) я маю на увазі не заганяння в якісь шаблони, а виховання активного ставлення до суспільного життя і відповідальності за свою роль у суспільстві. Без цього я взагалі не бачу сенсу існування системи освіти і нашого закладу зокрема.

Свобода почути одну думку була - лекція прозвучала, без жодної попередньої цензури, та й після неї ніхто не був репресований. Відповідно, тепер я подаю іншу думку - саме для того, щоб була нагода вирішити, до котрої пристати.

(Reply to this) (Parent)


[info]gerachka
2009-05-18 06:27 am UTC (link)
a tam gavarim rodina podrazumevayem putin. tak, sho odynakovo.

Otse delo! prozvuchala i prekrasno. Schob liudyna mogla dlia sebe yakis vysnovky zrobyty golovne shob v nei yakis rizni varianty buly. a zavdannia systemy osvity rozvynuty critical thinking.

(Reply to this)


[info]magner58
2009-05-25 12:32 pm UTC (link)
Перше враження - набила оскому балаканина.

Друге враження - від цільової аудиторії залежить. Якщо це терті молоді люди що Європи чи Штатів кушутували то одна справа, а якщо молодь що буквально все сприймає - дурня те що він сказав.

(Reply to this)


[info]melnykiv
2009-10-11 11:51 am UTC (link)
а тепер опоненти кажуть, що просто не так зрозуміли Патріарха))) - адже він не стверджував, а ставивив запитання:
"Максимально унезалежнитися? Перш за все матеріально, а відтак і ментально, від держави, народу, країни, громади, партії? Методично й послідовно руйнувати будь-які прив’язки до них, рубати кінці?
Якомога менше часу проводити в Україні, щоби мимоволі не бруднити собі політикум, медії, сміттєзвалища об її так звані чисті узбіччя,. за які хтось комусь і чомусь постійно дякує написами на придорожніх щитах, об її розпач, об її зневіру?
Любити її звіддалік з гігієнічно безпечної віддалі? Стати громадянином світу? Перестати бути громадянином взагалі, навіть світу?"
http://zik.com.ua/ua/news/2009/05/14/180779
Особливо це стосується мене)), з огляду на публічну заувагу: "я не приймаю тезу Юрія Андруховича, що любити Україну слід «звіддалік, з гігієнічно безпечної відстані», як то він висловився в лекції па­м’яті Олександра Кривенка. Зрештою, Андрухович не Кривенко. Це факт… Така позиція може свідчити або про свідому провокацію з боку Андруховича, або про його моральну деградацію. Якщо останнє, то це особливо прикро"
http://www.smoloskyp.org.ua/-leftmenu-173/-eftmenu-192/80-2009/617--6-166-2009.html?start=5

Добре, що це все ж свідчить лише про "свідому провокацію")

(Reply to this) (Thread)


[info]raw_stick
2009-10-11 01:13 pm UTC (link)
Скоро люди взагалі розівчаться чітко висловлювати свою думку, не малюючи в повітрі лапок, знаків питання або смайликів.

До речі, маю до тебе оффтопікове запитання (якщо не секрет, звісно): як воно працювалося над "Музеєм невинності" Памука? Бо я оце читаю і не можу збагнути, в чому річ: рівно до середини книжки - прекрасний, живий, соковитий текст, зате далі - якийсь кострубатий підрядник.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]melnykiv, 2009-10-11 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]melnykiv, 2009-10-11 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]melnykiv, 2009-10-11 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]raw_stick, 2009-10-11 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]melnykiv, 2009-10-11 04:01 pm UTC
(no subject) - [info]melnykiv, 2009-10-11 04:02 pm UTC

(51 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…